'소프라노'의 데이비드 체이스, 트럼프와 네, 그 결말
'기억하다'는 대화의 가장 낮은 형태이며, 토니 소프라노는 언젠가 이렇게 말했다. The Sopranos에서 그의 군중 집단.
Tony의 제작자인 David Chase가 그 평가에 전적으로 동의하지 않는다면(내 고등학교 친구가 그렇게 말했습니다.
저렴한 물건입니다. 그것은 나를 미치게 만든다고 그는 지난주에 말했다. 다시 보는 게 더 재미있을 거라고 생각했는데 생각보다 잊은 게 많다.
아아, 이번 달에는 어쩔 수 없다. 목요일은 HBO에서 The Sopranos가 초연된 지 20주년이 되는 날입니다. 이 순간은 무엇보다도 야심 찬 스토리텔링과 예술적 신뢰성이 여전히 번성하는 TV 시대의 시작을 알리는 순간이었습니다.
즉각적인 센세이션 - 1999년 The Times는 그것이 지난 25년 동안 미국 대중 문화의 가장 위대한 작품일 수 있다고 말했습니다 - The Sopranos는 시청자들이 틀에 얽매이지 않는 TV 쇼를 수용할 것이라는 점을 보여주었고 명성 TV로 알려진 것에 대한 테이블을 마련했습니다.
Twin Peaks, The X-Files 및 NYPD Blue와 같은 복잡하고 도전적인 시리즈가 이전에 있었습니다. 그러나 HBO에서 6시즌 동안 체이스의 우울하고 폭력적이지만 이상하게 동정적인 마피아 보스 토니 소프라노(James Gandolfini 2013년에 사망 ), 슬랩스틱 코미디, 초현실주의 꿈 논리 및 서사적 발명으로 때로는 충격적일 정도로 잔인한 군중 이야기를 강화하여 시리즈 텔레비전의 매개변수를 극적으로 확장했습니다.
러시안 인 더 우드(Russian in the the woods)나 컷 투 블랙(cut to black)과 같은 문구는 Breaking Bad나 The Shield와 같은 다른 안티히어로 이야기뿐만 아니라 Mad Men, Transparent 및 Atlanta와 같은 단일 시리즈.
[ 소프라노 다시보기에 대한 전체 가이드를 읽어보세요. ]
체이스는 '소프라노'가 어떤 종류의 새로운 코스도 만들 것이라고 생각하지 않았다고 말했다. 내가 하고 싶은 것은 그저 영화에 가까이 다가가는 것뿐이었습니다.
소프라노 이후로 검은 색으로 자르다 2007년에 Chase는 시대의 로큰롤 영화 Not Fade Away를 만들었고 아직 빛을 보지 못한 다른 쇼와 영화를 썼습니다. 몹 쇼 피치에 몇 년 동안 저항한 후, 그는 이제 1960년대 제목 도시를 배경으로 하고 Christopher Moltisanti(소프라노스 캐릭터가 연기한 캐릭터)의 아버지가 관련된 The Many Saints of Newark라는 소프라노스 프리퀄 장편 영화를 작업하고 있습니다. 마이클 임페리올리). 체이스는 2020년에 나올 것 같다고 말했다.
책상에서 몇 피트 떨어진 어퍼 이스트 사이드 아파트에 앉아 있는 체이스는 소프라노를 돌아볼 때 간결하지만 사려 깊고 포용적이었습니다. 그의 거친 태도는 마른 재치로 가득 차 있었습니다. 편집된 발췌문과 New York Times의 향후 비디오 프로젝트에 대한 이전 대화에서 그는 The Sopranos의 유산, A.J. (Robert Iler)는 트럼프 백악관과 끝없이 해부된 피날레에 맞을 수도 있습니다.
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소프라노는 원래 영화로 구상됐죠?
응. 나는 로버트 드니로(Robert De Niro)도 가질 계획이었지만 그에게는 이름이 없었고 앤 밴크로프트(Anne Bancroft)도 그의 어머니였습니다. 하지만 새 소속사와 계약을 하고 있었는데 마피아 코미디는 죽었다고 해서 잊어버려야 한다. 결과적으로 그들은 목표를 놓쳤습니다.
당신은 당신의 어머니와 어머니와의 관계가 소프라노의 초기 부분에 확실히 영감을 준 방법에 대해 이야기했습니다. 그러나 다른 재료에는 무엇이 있었습니까?
2021년 최고의 TV
올해 텔레비전은 독창성, 유머, 도전, 희망을 제공했습니다. 다음은 Times의 TV 비평가들이 선택한 주요 내용입니다.
- '내부에': 한 방에서 쓰고 촬영한 Bo Burnham의 코미디 스페셜은 Netflix에서 스트리밍되며 전염병 중반에 인터넷 생활에 대한 스포트라이트를 켭니다.
- '디킨슨': 그만큼 애플 TV+ 시리즈 문학적 슈퍼히로인의 기원 이야기 그것은 주제에 대해서는 심각하지만 그 자체에 대해서는 진지하지 않습니다.
- '계승': 미디어 억만장자 가족에 대한 잔인한 HBO 드라마에서 부자가 되는 것은 예전 같지 않습니다.
- '지하철도': Colson Whitehead 소설의 배리 젠킨스(Barry Jenkins)의 트랜스픽싱 각색 환상적이지만 섬뜩할 정도로 현실적이다 .
쇼가 처음 방송되었을 때 나는 어린 시절에 대해 언론에서 정말 과장했습니다. 나는 토니와 우울증에 대한 생각을 팔고 싶었기 때문에 항상 우울했다. 사실 우리 엄마는 미쳤다. 그러나 나는 여러 면에서 멋진 어린 시절을 보냈습니다. 나는 정말로 보살핌을 받았다. 나는 우리가 살고 있는 이 아파트 단지의 여기저기를 돌아다니며 모든 것을 발견했습니다. 좋은 친구들이 있었어요.
그 중 얼마나 많은 것이 쇼에 나왔습니까?
한 가지는 자연에 대한 이러한 매력이었습니다. 곰. 숲.
즈크 바지.
오리 . 뉴저지 주 클리프턴에도 당시에는 야생동물이 많았기 때문입니다. 더 이상 많지 않습니다. 내가 하려고 했던 것을 알려주는 내가 항상 언급하는 영화는 바다의 수액, 로렐과 하디입니다.
구체적으로 몹쇼를 하고 싶었던 이유는?
나는 이탈리아계 미국인이었고 이탈리아계 미국인이 묘사되는 것을 보고 싶었습니다. 이제 이 사람들은 이렇게 말할 것입니다. 당신은 이탈리아인을 있는 그대로 묘사하지 않았습니다. 모든 이탈리아인은 갱스터가 아닙니다. 방송에서도 그랬다. 멜피 박사[로레인 브라코]는 갱스터가 아니었습니다. 그들이 만난 다른 사람들은 갱스터가 아니 었습니다. 하지만 주인공들은 있었다.
[ 보기: 배우 Edie Falco와 제작자 David Chase가 소프라노에 대한 기억을 회상합니다. ]
James Gandolfini는 당신이 예상하지 못한 방식으로 Tony를 어떻게 만들었을까?
촬영 첫날 크리스토퍼가 토니에게 영화 대본을 쓰고 헐리우드에 가겠다고 하는 장면이 있었다. 그리고 대화에서 Tony가 말했습니다. '너 뭐야, 미쳤어?' 그리고 그는 그에게 사랑 탭을 제공합니다. 그것이 내가 그린 것입니다.
그리고 우리는 그것을 하러 왔고, Jim은 그를 의자에서 끌어내고 그의 옷깃을 흔들고는 마치 [욕설] 미쳤습니까? 그리고 저는 생각했습니다. 바로 토니 소프라노입니다. 그는 진짜 갱스터처럼 느껴졌습니다.
Rockford Files 및 Northern Exposure와 같은 쇼에서 수십 년 동안 전통적인 방송 텔레비전에서 일했습니다. The Sopranos와 함께 어떤 특정 TV 관습에서 벗어나려고 했습니까?
정말 그들 모두. 나는 광고와 그들이 모든 것을 방해하는 방식을 싫어했습니다. 우리가 원하는 대로 에피소드의 속도를 낮추거나 빠르게 하고 싶었습니다. 언어. 방송에서 볼 수 없었던 실제 사람처럼 느껴지고 행동하는 캐릭터를 만들고 싶었습니다.
어떻게 했어?
저는 항상 이런 말을 했습니다. 처음 10개의 아이디어를 얻으면 버리십시오. 그리고 그것이 우리가 하던 일이었습니다. 이전에 본 적이 없거나 예상할 수 없는 일이 될 때까지 계속하는 것입니다.
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쇼는 놀라운 결의로 유명해졌습니다. Janice Soprano [Aida Turturro] 리치 에이프릴 살해 [David Proval] 시즌 2 — 악명 높은 숲속의 러시아인 파인 불모의 땅 에피소드에서. 그런 종류의 방향 전환이 이야기에 가져온 것은 무엇입니까?
제 아내의 할아버지는 프랑스에서 왔으며 제1차 세계 대전에 참전했습니다. 그는 전쟁에서 가스를 맞았습니다. 그에게는 두 아들이 있었는데 전쟁이 끝난 후 미국에 오게 된 이유는 그들이 전쟁터에 있는 것을 원하지 않았고 그들이 군대에 가는 것도 원하지 않았기 때문입니다. 그리고 두 사람은 여기 미국에서 군대를 갔습니다.
늘 그런 생각을 했고 인생이란 그런 것 같아요. 당신은 일을 준비하고 준비합니다. 내가 책임져야 할 일이 있다. 나는 그 모든 것을 피할 것입니다. 그리고 그것은 다른 쪽에서 옵니다. 당신은 그것을 결코 볼 수 없습니다. 그것이 바로 우리가 하려고 했던 일입니다.
돌파구를 마련한 초기 순간이나 에피소드가 있었나요?
나는 대학이 나에게 첫 번째 시즌의 다섯 번째 에피소드를 돌파했다고 생각합니다. 토니가 딸을 대학 투어에 데려갔을 때 [그리고 잔인하게 살해 전직 마피아가 길을 따라 스니치로 변했습니다.] 최고의 에피소드 중 일부는 그가 자신의 요소에서 벗어나거나 누군가가 요소에서 벗어난 에피소드였습니다. 파인 불모의 땅. 그것들은 내가 항상 하려고 했던 것인 작은 영화 같았습니다. 매주 작은 영화. 나는 계속해서 이야기를 하고 싶다는 생각을 좋아하지 않았다.
왜 안 돼?
모르겠어요. 달라스에 대해 생각했습니다. 그렇게 하고 싶지 않았습니다. 그러나 나는 그것을 하기로 확신했고 그것은 정말 좋은 아이디어로 판명되었습니다.
[ 소프라노 이후 등장한 최고의 드라마 20편입니다. ]
끝내고 싶은 에피소드가 있었나요?
그들이 할 때 쇼 이탈리아에 갔다 . 그건 정말 아니었다 우리의 요소. 우리는 우리가 무슨 말을 하는지 몰랐기 때문에 별로 좋아하지 않았습니다.
어때요 악성 에피소드 콜럼버스 데이 퍼레이드 시위에 대해?
후회하지 않는 건 내 안에 비리가 너무 쌓여서 사람들이 좋아하든 말든 신경 쓰지 않았기 때문이다. 모두가 그것을 싫어한다는 것을 알고 있습니다. [웃음.]
이탈리아계 미국인으로서 상처를 받았습니까? 비판 이탈리아계 미국인에 대한 쇼의 묘사?
아니, 난 아니었다. 그것은 단지 나를 거품이 일게 만들었습니다. 그게 전부입니다. 소프라노에는 다른 몹 프리젠테이션에서 볼 수 없는 것들이 많이 있었고 사람들이 그것에 대해 장님이 된 것이 화가 났습니다.
우리는 뉴저지의 사우스 마운틴 보호구역에서 파인 불모의 땅을 촬영하기로 되어 있었는데, 우리가 이탈리아인의 못된 본보기라는 이유로 Essex 카운티 임원이 우리를 쫓겨났습니다. 그런 다음 나중에 그는 감옥에 갔다. [웃음.]
쇼가 꿈의 시퀀스와 같은 인상주의적 요소를 더 많이 포함할 것이라는 것을 처음부터 알고 계셨습니까? 같은 것들 큰 고양이 물고기 꿈 또는 시즌 6의 Kevin Finnerty 대체 현실 편?
많은 사람들이 그 꿈의 시퀀스를 싫어했습니다. 그냥 몹 쇼를 원하는 사람들이 있었고 그들의 모토는 덜 야크하고 더 세게 때리는 것이었습니다. 그리고 내가 그런 것들을 읽을 때, 그것은 나를 더 야크하게 만들 것입니다. 보세요, 쇼는 정신과에 관한 것이고 꿈은 정신의학의 일부입니다.
Edie Falco는 가족의 보스인 Carmela와 함께 쇼를 다시 시작하고 싶다는 농담을 합니다. 누군가 당신이 어떤 형태로든 그것을 부활시키도록 진지하게 시도한 적이 있습니까?
아니요. 사람들은 더 많은 마피아 활동을 하려고 나에게 접근했지만 The Sopranos는 그렇지 않았습니다.
진짜? 나는 Netflix가 Brink의 트럭을 지원하고 '얼마나 걸릴까요?'라고 말했을 것이라고 추측했을 것입니다.
아니요. 절대 일어나지 않았다.
뭐 ~ 일 것이다 소요?
다시 가져오려면? 나는 그것을하지 않을 것입니다. 결국 우리는 끝났습니다. 나는 끝났다.
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당시 인터뷰에서 Gandolfini도 꽤 완성했다고 기억합니다.
오, 그는 정말로 끝났습니다. 그는 나와 끝났다.
그러나 그는 나중에 Not Fade Away에 출연했습니다. 다들 잘 지내셨나요?
우리는 잘 지냈지만 소프라노가 끝날 무렵 그는 나에게 지쳤습니다. 그리고 나는 그의 결점에 지쳤다. 그게 다야.
그는 나를 뱀파이어라고 부르곤 했다. 그런 다음 그는 모든 작가를 뱀파이어라고 부르기 시작했습니다. 우리가 출연진의 실제 삶을 가져와 쇼에 넣었기 때문입니다. Tony Sirico가 세균공포증이 있었던 것처럼 우리는 그것을 폴리에게 주었다 .
우리는 이전에 꿈에 대해 이야기했습니다. 소프라노에 대한 꿈을 꾸신 적이 있습니까?
아니요, 저는 Jim Gandolfini에 대한 꿈을 꿉니다. 나는 그것들을 잘 기억하지 못하고 분석한 적도 없다. 아마도 그는 그들 중 일부에서 Tony Soprano일 것입니다. 그는 그들 중 많은 사람들에게 화를 내고 있습니다. [웃음.]
The Sopranos가 그 텔레비전이 전에 하지 못했던 일을 했다고 생각합니까?
[긴 멈춤.] 나는 소프라노가 그 이전의 것보다 인간을 인간으로 더 많이 보여주었다고 생각합니다. 내 말은, 네트워크 텔레비전에서 그들은 확실히 인간입니다. 하지만 더 많은 사람들이 의사나 경찰, 판사보다 토니 소프라노가 나와 더 비슷하다고 느낄 수 있다고 생각합니다.
The Sopranos 이후로 TV는 아마도 가장 창의적이고 야심찬 대중문화 매체가 되었을 것입니다. 당신이 그 건축가 중 한 명이라는 사실에 만족하십니까?
그렇게 말하면. 하지만 네, 저는 상황이 변하는 방식에 어느 정도 영향을 미쳤다는 데 만족합니다. 나는 물건을 바꾸고 싶었다. 있다 엘비스 코스텔로의 노래 그가 말하는 곳에서 나는 나를 먹이는 손을 물고 싶습니다. 그 손을 너무 물고 싶어요. 그것이 내가 네트워크에서 일하는 것에 대해 항상 느꼈던 방식이고, 나는 그것을 깨물었다고 생각한다.
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텔레비전을 볼 때 어떤 소프라노 영향을 보나요?
심각한 결함이 있는 영웅의 사용과 그의 문제. 예를 들어 뉴스 프로그램에서 트럼프에 대해 이야기하면 소프라노와 같다고 말할 것입니다. 당신의 논문을 포함하여 사람들은 소프라노를 비뚤어짐과 죄책감의 예로 사용합니다.
나는 시리즈 텔레비전을 많이 보지 않는다. 불행히도 내가 하는 일은 CNN, Fox, MSNBC를 시청하는 것입니다. 그래서 착하기도 하고 우울하기도 하고 화를 내기도 한다.
최근에 다시 보기 전까지는 피날레 A.J. 트럼프의 헬리콥터 조종사로 일하고 싶다고 이야기합니다. 그것이 효과가 있었다면, 그는 지금 행정부의 일부일 수 있습니다.
그는 새로운 비서실장일지도 모른다. 그는 Stephen Miller와 친구가 될 것입니다. 알고 있습니다.
토니는 트럼프가 대통령이 되었을 때 어떤 생각을 했을까요?
그는 그 남자가 [욕설]로 가득 차 있다고 생각할 것입니다. 그가 자신이 좋은 대통령이라고 생각하든 그렇지 않든 간에 - 나는 Tony가 재임 중 누구와도 그 질문에 대해 전혀 생각하지 않았는지 모릅니다. 그러나 나는 Tony가 그의 거짓말과 발표의 관점에서 Trump가 페니 앤티라고 생각했을 것이라는 것을 압니다.
물론, 피날레는 흑백 컷과 그 뒤의 모든 해설로 가장 잘 기억됩니다. 몇 년 동안 질문을 받을 것이라는 사실을 알았다면 다른 일을 했을 것입니까?
나는 그렇게 생각하지 않는다. 반응에 놀라움을 넘어 놀라움을 금치 못했습니다. 사람들이 그것에 대해 이야기하고 사람들에게 인상을 준다는 것은 즐거운 감각이었습니다. 많은 사람들을 화나게 했습니다. 때때로 나는 그것이 사람들에게 그렇게 중요하다는 것을 믿을 수 없었습니다.
20주년이 다가오는 지금, 토니는 죽었나요?
나는 그것에 지루하다고 말해야합니다. 나는 또한, 맙소사, 거기에 86개의 에피소드가 있었던 것 같아요. 그리고 당신은 그것에 고정되어 있습니까? 다른 얘기를 하면 안 될까요?
당신은 했다 인터뷰 2015년 미국 Directors Guild of America와 함께 최종 시퀀스를 광범위하게 분석했습니다. 그냥 모든 것을 침대에 두려는 시도였습니까?
했던 것 같다. 나는 나의 이유를 정말로 기억하지 못한다. 컨텍스트를 제공하려고 했습니다.
그 후에도 많은 사람들이 당신의 말을 받아들이고 싶어하지 않는 것 같아 답답합니까?
답답하다. 나쁜 말을 사용하게 만듭니다. 하지만 놀라운 일이 아닙니다. 아시죠? 그리고 그것을 증명할 통계가 없지만 시간이 지남에 따라 더 많이 받아 들여지고 있다고 생각합니다.
포인트는 아닌거 같아요 토니가 죽었는지 아닌지 . 요점은 불확실성이며 장면의 미친 긴장감이 시간의 흐름과 선택이 우리가 얻는 짧은 삶을 어떻게 형성하는지 깨닫게 하는 방식입니다. 대부분의 사람들은 언제 어떻게 죽을지 통제할 수 없지만 선택은 우리의 몫입니다. 완전히 기본에서 벗어난 것입니까?
아니요, 전혀 기본이 아닙니다.
그 안에 희망이 있다고 생각합니다.
라고 말한 사람은 당신이 처음입니다. 거기에는 약간의 희망이 있습니다. 믿음을 멈추지 마세요' 그리스도를 위한 노래의 이름입니다. 내 말은, 무슨 말을 더 할 수 있겠습니까?
토니가 살았는지 죽었는지에 대한 질문에 정답이 있습니까?
나는 그렇게 생각하지 않는다. 나는 그렇게 생각하지 않는다.